高志凯、蔡正元：“福建舰”是一场革命，让美国认清现实
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大陆现在跟美国打交道，要求美国不要把台湾当成“红线之外”的东西。要告诉他们：“福建舰”的诞生，意味着那个时代已经结束了。

高志凯、蔡正元

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11月5日，我国第一艘电磁弹射型航空母舰“福建舰”入列授旗仪式在海南三亚某军港举行。“福建舰”的入列标志着人民海军正式步入三航母时代。

国际问题专家高志凯与台湾政论名家蔡正元，在《两岸圆桌派》节目中重磅开谈，深度解读“福建舰”入列对台海“小两岸”与中美“大两岸”的深远影响。

【整理/唐晓甫】

翟翾：我们关注到“福建舰”入列的最新消息。这是不是一个很强烈的信号？这个信号对台湾更强烈，还是对美国更强烈？让我们来请教一下高老师。

高志凯：我觉得是这样的。第一，“福建舰”采用的是电磁弹射，这是当今世界最先进的技术。大家可能注意到，特朗普总统最近说美国航空母舰要放弃电磁弹射。原因之一就是他们搞不定电磁弹射技术，老出问题。现在中国一步到位，不仅把电磁弹射做成了、做强了、做高效了，而且很多底层技术比美国先进得多。美国就陷入进退两难的境地。

特朗普说，如果美国电磁弹射搞不好，那就改回传统的蒸汽弹射。但是美国人又发现蒸汽弹射已经没人能做了。美国生产蒸汽弹射器的公司早就破产，但还有一个子公司留在北京，如今成了北京市下属的国企，有党支部书记在管着。所以，这就是美国的现实。

如果你要说“福建舰”是不是冲着台湾地区来的？大家听我说，不是这样的。航母的使命不在近海“绕圈”，而是去远海、深海执行任务。当然，如果真要动用武力，现在中国有3艘航母，能不能派上用场？肯定能，但航母从不是为了台湾问题而生的。中国现在国力很强，海军、空军、航天等力量都非常强大，但是这些都不是针对台湾地区，也不是针对周边邻国。

我们有14个陆地邻国、6个海上邻国，但我们的装备设计主要就是针对美国。我们跟美国讲得很清楚：如果你要跟我打仗，你打不赢的。

打陆战？从抗美援朝以后美国就不愿再跟中国打陆战了。

打海战？美国都承认自己的造船能力不到中国的1%，我看到的数据是中国的1/267。在舰艇数量上现在中国已经领先了，只不过总吨位上美国还占优。但万一真打起来，美国人就要算自己会被击沉多少、怎么补？它补不了，因为它产能弱。

再说空战，过去美国空军确实强，比我们中国空军更强大。但现在美国六代机造不出来，还停在图纸上，而中国已经在成都、沈阳两条生产线上生产六代机了。再看今年5月7日印巴空战，这是近几十年规模最大的空战，结果是巴基斯坦全胜、印度全败。

这不是我高志凯一个人的说法，特朗普也说印度有7架战斗机被击落。巴基斯坦用的是什么？主要是中巴联合生产的战机和中国出口的战机。注意，中国并没有把我们最先进、已列装的机型卖给巴基斯坦。即便如此，巴基斯坦就已经能把印度号称最先进的法制战机打下来。所以从印巴空战我觉得可以得到这样一个信息，中国的国力和军力已经非常领先，而且这种领先不是停留在纸面上的。

所以从这个角度讲，美国不想跟中国打陆战，不想中国打海战，也不想中国打空战。

众所周知，海战里，航母是关键。现在中国有了第一艘、第二艘，现在是第三艘。而且“福建舰”是第一个带电磁弹射的常规动力航母，美国非常忌惮，技术水平又一时赶不上。并且中国还有第四艘航母正在建造，而第四艘航母又是核动力的航空母舰，吨位更大、体量更大、技术含量更高，而且它方方面面的技术水平都会超过美国现役最先进航母。

我们的军事建设只有一个目的，让美国更爱好和平。什么意思？从1949年到现在，美国多次嚷嚷要跟中国动武。然后中国一步步崛起、不断拓展优势，所以现在美国的想法是：哎哟，我还是别惹中国了，离中国远点儿。现在美国撤到关岛还不安心，打算退到夏威夷，甚至再进一步往本土方向退。

最近特朗普还说要重启核试验？但是美国在核上也占不到便宜。中国立场说得很清楚：我们不会打第一枪，但如果你开了第一枪，中国不会给你第二枪的机会。什么意思？看看九三大阅兵，东风61那些“大杀器”，这些东西绝不是针对台湾地区，也不是针对周边邻国，就是针对美国的。

那你说我们会对美国使用这些武器吗？不会！我们展示这个武器就是让美国看明白的，别来惹中华民族，别跟我们打仗。

如果你真要打，你先想想东风61。它打击全球大部分区域，二十分钟左右就能飞到目标上空。不管是什么“铁穹”“金穹”还是“钻石穹”之类的防御体系，哪个能拦得住这种洲际导弹？拦不住的。所以我认为，中国现在有足够的能力和足够的信心对美国说，你别跟我打仗。真打了，你不会得逞的，而且我们还有足够的实力让你后悔。

现在我看到还有人老想抱美国大腿、抱日本大腿，我要说你抱错了。美国都没有能力跟大陆打一仗，你抱着他有什么用？

我们一定要让更多人认识到，“福建舰”就是一艘最先进的航母。光是电磁弹射，美国折腾了几十年都没搞顺，但是中国做出来了，还要部署在“福建舰”上。更别说中国今后还有第四艘、第五艘等等航空母舰，而且一艘比一艘先进。台湾地区如果还想拖、“台独”还指望抱美国大腿实现他们那点算盘，那就让他醒醒吧。

你要时时对比两条线：一条是两岸军力对比，另一条是中美军力对比。现在两岸军力对比自不必说，在中美军事对比上，中国也绝不亚于美国；同时中国完全拥有足够的能力与国家意志。如果美国胆敢与中国一战，美国不可能取胜；不可能出现中国被打趴下，美国还继续站着的情况。

所以我一直讲：中美之间是“不可避免的和平”。凡是中美之间的问题，都不能靠战争解决，因为中国已越过了“不可逆转的临界点”（point of no return）。往后走，中国的国力、军力只会越来越强；美国国内鼓噪“对华动武”的声音只会越来越弱。

那么美国会就此罢手吗？不会。他现在更想把“台独”分子当代理人，不惜在台海点一把大火，烧掉台湾，也烧掉大陆。所以我们要看清楚，台海愈发紧张，一部分原因是“台独”分子作祟。美国那批仇华、敌华的人心知肚明：他们没有能力直接与中国开战，也赢不了中国。但他们就是怂恿“台独”分子当代理人，挑起两岸冲突，把2300万人往炉子里推。

你说2300万台湾同胞愿意当炮灰吗？台湾同胞愿意被美国利用、被炸死炸伤、让城市化为废墟吗？像于北辰那样在节目上带节奏的人，他们敢自己上前线吗？所以大家都应该搞搞现实主义，现实主义就是每一个台湾人都是中国人，除非自己明确是日裔台湾人。

从这个角度说，“福建舰”是一场革命，它让美国看得很清楚，中国能在很短时间里不断跨越难题。美国比很多人都更清楚，中国第四艘是核动力航母，而且我们的核动力会比美国现役航母的核动力效率更高。

翟翾：目前我们看到大陆划出了“四条红线”，军事上也在持续向美国释放信号。很多民众都在说，统一进程正在加快。我想请教一下蔡博士，您怎么看？

蔡正元：现在的确看得见也观察得到，民进党和“台独”分子的焦虑在上升；过去那些长期“挺台”的美国政客们也在焦虑。

美国政客的焦虑有两个层面：一头是怎么从台湾攫取更多好处，他们想要的利益包括台积电、半导体、军购预算、海军军费预算等等；另一头是怎么在台湾推进所谓“城市作战”战略，把台湾打造成高教授说的美国对华冲突的“代理人”。美国人同时在推动两条路线。所以在岛内，“台独”分子的焦虑或者民进党的焦虑是显而易见的。

当年毛泽东说“中国人站起来了”。我常开玩笑，中国人过去是在陆地上站起来，还没在海上站起来；可“福建舰”一入列，就等于中国人在海上也站起来了，这对台湾地区的意义非凡，真的非凡。

为什么我老说“福建舰”，不说“山东舰”和“辽宁舰”？因为“辽宁”和“山东”舰还是比较传统，采用滑跃布局，综合战力还不能与美国航母相提并论。“福建舰”不一样，它的战力按各项技术指标去算，综合作战能力已经压过美舰，这是不争的事实。连特朗普都发脾气了，说以后别用电磁弹射了，改回蒸汽，这就是特朗普气急败坏了。

另外，美国“福特号”的电磁弹射到今天还没能让第五代舰载机真正形成体系化运用能力；中国“福建舰”一上来就能让歼-35进行电磁弹射起飞。这一点，是美国人都做不到的水平。这就是中国技术超过了美国。所以我说，“福建舰”象征着中国人在大洋上真正站直了腰，这是一个历史性的里程碑。我这不是阿谀，是客观指标。

这样的历史事件，必然给民进党和“台独”更大的压力。他们大概会出现两种反应：一种是开始反思，我这一路思路到底对不对？你看岛内已经有些过去的台独人物，立场开始松动了。但也有一些人反其道而行之，觉得“时间紧迫”，需要往更纳粹的路线走，妄图在岛内构筑所谓“铜墙铁壁”，提出可以打城市战以打败解放军。

所以你看到于北辰将军这些人在干什么？他们在麻醉民众，把解放军刻意说得不堪，压住自己内心的恐惧。因为他们一旦正视解放军的实力，台军的士气就垮下去了。所以他们要说什么解放军“到了台湾会找不到路”；然后说只要“可将红绿灯全调为红灯，使其无法通行”；“解放军现役步枪射程400米，我站在450米的地方就打不到我”。他们就是用这些无知言论，不断麻醉支持者，给支持者打鸡血，消解他们心里的障碍。这就是他们现在在做的。

所以你可以看得到，“青鸟”以及所谓“赖清德”的徒众，正在一步步纳粹化。比如大罢免投票前，他们只要看到有人在隧道口拍照，就冲上去质问“你是不是来勘查隧道的？是不是要把画面传到大陆？”这些无知的人显然不知道大陆真要看，都不用人拍，直接用卫星拍。从这里你就知道他们纳粹化的倾向了。

因为这一次大罢免失败，这些人纳粹化的倾向会暂时减弱一些，像乌克兰“亚速营”那种行为会减少一些。但我判断，到明年地方选举，他们会“死灰复燃”。为啥？不玩这套他们赢不了，他们会把自己的真面目暴露在选民面前，会很难看，所以只能继续利用选民的情绪与非理性，去构筑“认知作战”。这是台湾现在最大的压力、最大的病灶。

你看，这股势力竟能逼得一家被视作“蓝营”的电视台，只因其“赴大陆祭祖”，就把主持人翟翾撤下。可以说他们的力量无所不在。为啥？因为岛内很多“蓝营”只是表面是“蓝营”，骨子里是“美国人”，包括TVBS。不客气讲，与其说它是中国人的媒体，不如说是被美国势力控制的“蓝媒”。

这一点我体会很深，在韩国瑜选举时，我负责帮吴敦义看盘，有一个电台在投票前一个月突然转向，天天打韩国瑜。后来我问到背后大股东，怎么回事？对方很直白：我们几个董事都是美国籍，怎么可能不听AIT的话？大家听懂没？美国也在控制台湾，甚至干得比“台独”分子更狠。

所以中国大陆现在跟美国打交道，要求美国不要把台湾当成“红线之外”的东西。这个方向就是对的，否则美国这一批人还会肆无忌惮地以为能像20世纪50年代到90年代那样，可以随便控制台湾。要告诉他们：“福建舰”的诞生，意味着那个时代已经结束了。

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